Форум » Суровая реальность » Нетрадиционная ориентация и гомофобия » Ответить
Нетрадиционная ориентация и гомофобия
Fucking_Renegade: Обсудим?
Ответов - 30, стр:
1 2 All
nadine1: вот именно из-за этого неприятия самих себя со многими геями (под геями я для краткости буду подразумевать и гомосексуалов, и лесбиянок) тяжело общаться так называемым натуралам. когда тебя постоянно спрашивают - "а не противны ли мы тебе тем, что геи?" - хочется дать в лоб и больно. начинаешь чувствовать себя ущербной, словно делаешь что-то противозаконное, словно геям самим не нравится, что ты их воспринимаешь по-человечески, абсолютно нормально, не задумываясь об их ориентации и предпочтениях. гомофобия как явление ужасна. любое отрицание и ненависть ужасны. и вообще, по-моему, никому не должно быть дела до того, с кем ты ложишься спать в своей постели. если это не противоречит УК и по согласию
nadine1: одно дело - знаменитости, другое дело - твой сосед. то, с кем он спит, может коснуться тебя лишь в паре случаев: или они слишком шумят, или они друг друга поубивали и тебя вызвали как свидетеля. РПС как явление и в первую очередь как спорное явление изучено, рассмотрено, жевано и пережевано. и оно не относится к гомофобии. гомофобия имеет чаще всего бытовую основу. вот именно на бытовом уровне никого и не должно интересовать, с кем ты или твой сосед спите. интерес к интимной жизни не-знаменитости может быть оправдан только в случае влюбленности в объект. хочу привести такой пример из жизни. буквально недавно была в Питере. и когда гуляла по городу, наткнулась на двух целующихся девушек. сейчас уже никого ничем удивить нельзя, даже проявлением чувств на публике, но меня поразило то, с каким вызовом они смотрели на окружающих - типа "попробуйте нас осудить". да никому они не нужны с их любовью, никому дела нет до того, что они целуются на улице. зачем же вызов? зачем лезть на рожон? зачем показывать, что делаешь что-то неправильное, заслуживающее осуждения? и как на это реагировать так называемым натуралам? я улыбнулась и прошла мимо. но кто-то может этот вызов принять. мне порой кажется, что геи сами немного виноваты в том, что их ненавидят/презирают/гонят и т.д.
nadine1: я не замечала, что в наши дни искусственно или как-то еще поддерживается интерес к чужой интимной жизни. людям друг до друга то дела нет, что уж тут говорить о ситуации в чужой спальне. я понимаю, что существуют паталогии, при которых человек проявляет озабоченность или болезненный интерес, скажем так, "любит подглядывать в замочную скважину", но это все-таки больше к психиатрии относится. упомянутым девочкам, возможно, просто негде больше было целоваться. я не консервативна, а скорее либеральна во взглядах - ради Бога, пусть кто хочет, тот и целуется на улице. только не надо при этом пытаться вызвать во мне и окружающих ненависть или презрение, чтобы потом выступать с манифестами о том, что геев (или кого-нибудь еще) никто не любит...
nadine1: разумеется, останется. здесь никто и не пытается никого переубедить. смысла всё равно нет.
nadine1: ну давайте попробуем. я такого не встречала, если честно. я не гомофоб и никогда им не была. позицию гомофобов я понять не могу, как и позицию всех, кто что-то рьяно отрицает или поддерживает. я лично придерживаюсь мнения, что "плохой-хороший от ориентации не зависит". можно взять такой пример: либерально и свободно мыслящая мать единственного сына, надеющаяся на то, что у нее когда-нибудь появятся внуки, внезапно узнает, что ее сын - гей. вот она когда-то вполне лояльно относилась к геям, но либо это было не до конца осмыслено ею, или она сама себе притворялась, но вдруг она начинает отрицать гомосексуализм и считать его болезнью, искать способ "вылечить" свое чадо. это ведь можно понять? я, наверное, не совсем поняла, что имеется в виду...
nadine1: вот это как раз и можно понять - когда гомофоб в данном случае становится лояльным. если перефразировать один фильм: разница лишь в том, что они смотрят другую порнуху... но вот когда лояльный человек становится гомофобом... я не встречала такого
Hanna: родитель дает пристанище телу ребенка,но не его душе.(с) ориентация -выбор каждого,и в моем круге знакомых почти нет гомофобов:растет уважение к людям,или не интересуют предпочтения людей в этой сфере. но просто так повелось,будто бы это изъян.Огромный изъян в человеке. что насчет прятаться или же нет - согласна с Надин.Не нужно лезть на рожон,показывая вашу ориентацию.но и не скрывать тщательно:ложь к хорошему не приводит Другое дело знаменитости.вот там со стороны злопыхателей\ярых фанатов\журналистов гораздо и гораздо больше публичного неприятия. Хотя,неизвестно,что хуже..знаменитости от этого могут быть защищены охраной,а в реальной жизни..
Fucking_Renegade: Хм... на моих глазах вот происходит превращение одного лютого гомофоба в почти-педика... это поразительно! и меня очень радует, так что всё в жизни возможно... думаю, когда-нибудь это вообще перестанет считаться отклонением, биологическим ли, или социальным...
nadine1: я абсолютно против концепции Фрейда. в случае с греками речь скорее о педерастии, чем о поиске женщины в мужчине или наоборот. советую почитать И.С. Кона - у него интереснейшие работы о гомосексуализме. найти их можно в сети, если не полные версии, то избранные главы точно, потому что сама в сети читала. хотеть мужчину и хотеть женщину - разные вещи. просто хотеть секса, неважно с кем, - это уже третье понятие
nadine1: судить о гомосексуализме по паре работ и куче фанфиков - чем мы тут в принципе и занимаемся - нелепо. желание близости возникает у всех по-разному, и общество к этому отношение имеет косвенное, особенно в последнее время, когда перестали навязывать "нормальность" (хотя это при условии, что мы закроем глаза на агитации, приуроченные к Году Семьи). единственное, что хотелось бы добавить: если человек сам не знает чего хочет - мужчину, женщину или ему просто секс необходим - это отдает инфантилизмом, несостоятельностью или желанием попробовать чего-нибудь эдакого. и дело не в поиске себя или истины...
nadine1: я назвала нелепой не попытку что-либо обсудить... а знаете, люди, имеющие этот самый жизненный опыт, не заморачиваются тем, почему они хотят мужчину или женщину, а просто живут в свое удовольствие. если слишком долго копаться в себе, можно накопать такое... жизнь коротка, а человек внезапно смертен. меньше слов - больше жизни, страсти, крови... понял, что тебе нужно, - тяни ручки; дали по ручкам или в лобик - оттряхнись и иди себе дальше. и меньше думай. думать на смертном одре надо. по поводу "экзотики" уточню. бытует мнение, что от развращенности людям хочется попробовать чего-нибудь "эдакого". глупо - не глупо, это кому как, но факт, что мнение бытует
nadine1: мы уже давно отошли от темы, так, в принципе, всегда бывает философии действия я в России особенно не замечала, потому что у нас любят поболтать, поразглагольствовать, как бы печально это ни звучало. а уж если "русский мужик" раскачается до действия, то держите меня семеро и т.д. и т.п. ... единственная проблема, что когда НАДО сказать, русский человек нем, как рыба, и предпочитает забить в песок не только голову, но и всю тушку... а иногда забивает голову еще раньше и думает тем, что торчит наружу... строить отношения не так уж и просто. во-первых, объект желания может не отвечать взаимностью. во-вторых, он действительно может быть "занят" и вполне даже счастлив. в-третьих... в-четвертых... всегда, как говорят, найдется какое-нибудь "но" на букву "г"
nadine1: знаю примеры, когда "русский мужик" тянется к другому мужику, хочет его, и взаимно у него всё это, но выбор делает другой... грустно всё это. и бисексуалам, я боюсь, все-таки хуже, чем тем, кто "однобок" в плане своих привязанностей... и все-таки менталитет имеет огромное значение. у нас привыкли жить с оглядкой на "княгиню Марью Алексевну", мы не Франция, вечно готовая устроить революцию. у нас блин "иные пути" ... Кон всё же интересно пишет, не правда ли? я согласна, что не следует принимать на веру всё им сказанное. вы его статьи читали? о мужской сексуальности, о порнографии. по-моему, очень даже интересно...
nadine1: не могу я пример привести. то есть могу, но не в публичном форуме. не хорошо это как-то. я о бисексуальности и о том, что им хуже...
nadine1: это не страшно, вы не так поняли. просто обсуждать на форуме своих друзей и знакомых я считаю неприемлемым. даже если я сама имею отношение к ситуации, которая могла бы послужить примером...
nadine1: Sally, у меня вдруг вопрос возник, когда перечитывала этот раздел. говоря о бисексуальности, вы подразумевали бисексуальность мужскую или женскую?
A Gentle Man: Очень было интересно все это прочитать. Слава Богу, я еще ни разу в жизни не был наказан окружающими тем или иным образом за свою ориентацию. Возможно, я добр по характеру, возможно общество становится терпимее. Но выражать сексуальные эмоции открыто (пример с целующимися девочками в Питере) считаю недостойным поведением развитой и взрослой личности.
A Gentle Man: А насчет "русского мужика", который тянется к другому "русскому мужику" и все взаимно, но выбор он делает другой - эт прям до боли из жизни.. в точку.
nadine1: A Gentle Man, а жизнь вообще презабавнейшая штука: идет или поперек твоих желаний, или поперек здравому смыслу. а иногда этому же смыслу вопреки...
A Gentle Man: Sally, не совсем понял, с чем и в чем мне повезло?
полная версия страницы